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「银河国际网上」图文:世界银行Simeon Djankov分享2019世界发展报告

日期:2020-01-10 16:40:49 阅读量:2774 作责:匿名

 

「银河国际网上」图文:世界银行Simeon Djankov分享2019世界发展报告

银河国际网上,10月18日,2018中国普惠金融国际论坛在北京万达文华酒店召开,世界银行首席经济学家办公室局长Simeon Djankov教授分享《2019世界发展报告》。

以下是Simeon Djankov发言实录:

贝多广:女士们、先生们,我又回来了。现在我们进行的一个环节是世界银行集团2019世界发展报告的发布会,我们感到非常荣幸。因为詹思敏先生跟我说,这好像是中国第一次和国际同步的,英文版跟中文版第一次这样在中国进行发布。当然对我来说,我本人就更感兴趣,因为几十年前,大概是八十年代,我就是世界银行发展报告的忠实读者,那个时候我们在学校里面。每一年出来的报告,我们都想办法去把它搞来。而且不瞒你们说,有一些年份我还是世界银行发展报告中文版的翻译者。因为那时候学这方面的人不是太多,中国财经出版社他们找到我们这些博士生帮他们翻,当然是不出名的,因为他们从来很少写译者是谁。

而且每年的世界银行发展报告品质非常高,聚集了国际上最优秀的这些研究者来研究每一年的主题。我是把它每一年的主题,比如讲能源问题,你拿来基本上就是这个领域的文献的综述,而且也是非常前沿,有前沿的观点,对于做研究的人士非常有价值。后面还有很多介绍参考的书目,对于学生和学者来说也是非常有价值的。

今年的报告,我粗粗翻了一下,没来得及细看,工作性质的改变。一会儿Simeon Djankov先生会详细的介绍报告,总的来说在数字化经济发展的背景下,老百姓工作的形态和性质发生了巨大的改变。实际上我们自己也能体会到,前两天我去金融街的餐馆吃饭,餐馆里面没有服务员了,给你一个IPAD让你自己点。当然大家担心的机器、数字化的经济可能驱赶了一些劳动者。但是同时我也注意到一个现象,产业结构的调整使得很多新兴的企业现在是重要的就业岗位的吸收者。比如你们在北京,你们看上地那几家金融科技公司,我去过百度,人山人海。你到亦庄、京东,你上它的楼等电梯要等半小时。比如首钢没了,它发生产业结构的调整。在剧烈的产业结构的变化当中,我们要考虑普惠金融,或者说包容性的增长,这个概念我觉得是今年Simeon Djankov先生主持的研究报告非常及时,而且刚才因为我跟他在交流,他觉得这个事情的发生尤其对于中国的意义非常大。我们也非常荣幸在中国普惠金融国际论坛上发布世行的发展报告。这个报告我相信对各位思考这些战略性的、前沿性的问题,都会带来头脑风暴式的激荡。

接下来请世界银行首席经济学家办公室局长Simeon Djankov教授分享这个报告,大家欢迎!

Simeon Djankov:非常感谢,有一些人参加了早晨的会议,在早晨我也做了发言,我谈到了世界发展报告的一个层面,它也是和我们今天的主题普惠金融结合在一起。

在此多很多人开发出了很多新兴技术,这些新兴的技术使一些企业、家庭、个人能够更好地获得金融服务,实现普惠金融。那些技术也可以去用在社保方面,这是另外一种包容性的发展,可以提供劳工的保护,养老金的保护,不仅仅是在贫困的国家,在中等收入国家和高等收入国家,它们都需要进一步提供劳工的保护,尤其是退休金的保护。

这是我们报告的一个主题,工作性质的变革和改变,当然除了这个主题之外,我们还有很多其他的主题,涉及到未来的工作。很多经济学家、科学家、政治家,他们都在探讨技术是如何改变工作的,很多的评论和意见都是负面的,他们觉得由于新兴技术的发展,很多人会丢掉工作,有些人已经丢掉了工作了。这会造成收入的不平等性,而收入的不平等性会造成社会的紧张局势,因此有些觉得这种发展是负面的现象,或者至少这种技术的发展,这种力量造成了世界上更高的收入不平等性。

正如贝博士谈到的,我们每年都会推出新的世界发展报告,做一些新的研究,收集新的证据。我们要问自己这样的问题,新兴的技术是否使更多的人失业还是创造了更多的工作?这是我们要问的第一个问题。第二个问题是,确实在世界各地可能由于技术的变革,还有全球化的发展造成了收入不平等性的增加。

在美国,还有很多的发达经济体,人们都有这样的看法。让我们感到震惊的是关于这两个问题的回答都是否定的。实际上每一年技术确实会摧毁2000到2500万的就业机会,由于自动化使这么多的人丢掉工作。但是每年新兴技术新创造的就业机会达到了6000万。比如说卡车司机、出纳员,他们失业,实际上新会计师、律师、外科医生这些高技能的工作也有可能会被替代。在这些行业当中,我们已经看到了一些例子。机器人它们的技能甚至比这些高技工的专业人士更高的,而且机器人工作成本更低,因此不仅仅低技能的工作会受到影响,高技能的工作也会受到影响。但是,也会产生更多的新兴就业机会。很多的新兴就业机会是发生在东亚、中国、马来西亚、越南,等等。很多的全球新兴就业都是发生在这些东亚国家的。

为什么呢?我想大家应该更清楚背后的原因,这些国家的人民受教育水平不断上升,再加上有非常好的基础设施。在非洲、中东、南亚没有这么多的基础设施,在拉美也缺乏这些基础设施。第一个问题是这些技术是否摧毁了就业机会,回答是不是的。确实替代了一些机会,但是也产生了更多的就业机会。

第二个问题,技术是否会造成不平等性?这也是否定的回答。我们可以看看最新的世界银行的数据,是过去15年当中的数据。我们看看在世界上140多个国家,不平等性是否提升了,降低了,还是没有改变。在145个国家有7个国家的不平等性上升了,美国、英国、澳大利亚、南非、土耳其,还有一些小型的经济体,他们是不平等性上升了。在10到15个国家当中没有变化,在其他的国家当中是在过去的15年当中不平等性下降了。因此技术发展并没有造成不平等性的上升。

世界上有1.1%的人他们变得更加富有,这造成了政治和社会上的紧张局势,但是这和不平等性的上升不是一回事。

下一个问题,我们要回答对今天的主题具有很大的相关性的,技术产生了新兴的就业机会,不平等性也没有上升,这是好事。现在出现了新的工业化的革命,它意味着什么?我给大家展示一个图表,这个图表和前面的讨论是具有相关性的。

我们比较一下这一次的工业革命和以前的工业革命,比如说蒸汽机的发明,电的发明,七十年代计算机的发明。现在有新兴的工业革命,大家有新的商业想法、服务想法或者社会方面的点子,譬如说社会是如何运用的,我们有了新兴的点子。在5到10年当中,我们看看这些点子在全球范围内的扩张。

大家知道淘宝在10到12年当中,基本上是白手起家,现在已经成为一个巨大的平台,它的营业额去年达到了8000亿美元。还有在平台上900万在线商户运作。

另外一个例子,可能并没有淘宝那么大,但是我们有约旦的卖书平台,8年前创建的,现在这个卖书平台已经占据了书籍出版和发布的80%的市场份额,在全部的阿拉伯国家这个份额达到了80%。这是非常好的例子,你有非常好的点子,在线的技术帮助它们快速发展。它们最开始并没有太多的物理资产,现在也没有太多的物理资产,但是发展非常迅速。

我们看看去年有53中国的公司,40家美国的公司,不到10家日本、欧洲的公司得以快速发展。像中国还有美国,它们在在线技术的发展方面是处于领先和主导的地位的。还有一些其他的问题也是我们思考的,看看其他的国家,它们如何迎头赶上,开发并且利用这些技术,用在南非、南亚,你知道欧洲在科技发展方面是大大落后的,还有在拉美如何开发并且推动这些技术的发展。我们的报告不仅给出了答案,也提出了问题让大家思考。

下面这个图表可能让大家感到比较惊讶,对于新兴的技术来说,我们可以比较一下以前的工业革命和现在的工业革命,有两个特征。第一个,我已经展示了扩张的速度要比过去快得多。第二个特征,对于我们今天的讨论也是具有很大的相关性的,即新兴的技术基本上来说可以被那些获得国更加良好教育的人去利用。在以前的工作当中,譬如说你不需要太多的教育就可以成为前台,可以成为卡车司机,但是现在这些常规的工作已经被机器人替代了,工人必须要做一些高技能的工作。那些工作是需要更多的认知技能的。我们需要很多技能,这里有一个展示,孩子从他们出生起,甚至在大家出生之前,他们的妈妈就需要去进一步的获得教育,获得更的健康,这样她们生出来的孩子将来会过更好的生活。我们要进一步扩大人们接受教育的程度,我们必须关注这些孩子最初几年的教育。这是对孩子的大脑拍摄的图片,左边这个孩子的脑部发育不良,这两个孩子都是男孩。这个孩子是3岁,平均来说能够获得80%的营养。而右边这个孩子是获得了精心的照料,100%的营养。大家会发现这两个孩子他的大脑发育情况是不同的,左边这个孩子他的营养获取和右边孩子相比只是少了20%,但是他的脑部发育远远低于右边这个孩子的。现在在中国有20%的还有,在尼日利亚有90%的孩子,在印度有60%到65%的孩子是属于左边的类别,没有获得最基本的早期健康和营养供应,后面如果他们去上学,开始工作的时候,他们的能力没有那些在早期获得良好照顾的孩子能力强的。

当然在我们的报告当中还有其他的图表,给大家展示这个图表是因为这个比较有意思。昨天是世界扶贫日,我们评估一下世界在减贫方面有哪些进展,我们取得的长足的进展,尤其中国在扶贫方面取得了最大的进展。但是还是有世界各地8亿的儿童,他们家庭没有足够多的资源支持他们,或者他们的家庭不知道如何更好的支持他们,这样孩子长大之后是无法做好准备迎接下一阶段的工业革命的,他们是无法充分利用现在所开发出来的技术的。除非我们联起手来共同采取一些行动,以便在接下来的几年当中进一步推动技术的发展和普惠金融,给这些孩子提供社保。

我们也要利用这些新兴技术来给人们提供更多的教育,来进一步给他们提供社会保障,提高他们的健康。我们今天谈到了普惠金融,很多人介绍了人们在金融服务的可及性话题,但是实际上我们现在开发出来的技术也可以推动普惠金融教育,普惠健康。我给大家举了一些例子,在我们的世界发展报告当中还有很多其他的中国信息可以帮助我们实现社会的发展。

贝多广:我们看看有没有想要提问的。

提问一:您好,我是金融时报的记者。我想问一下,您认为影响我们未来工作性质的最关键因素是什么?谢谢。

Simeon Djankov:这个基本的问题今天上午大家提到过,如果能获得技术,想要获得高科技技术必须要有一些基础设施,必须要有宽带。如果你没有在线的技术,同时还要有最基础的,道路,包括机场,等等。这些才能有贸易,你可以有东西,如果没有这些基础设施你卖不出来。所以为什么东亚、中国,还有其他的国家它们在吸引这方面的工作还是做得比较成功的。

在新兴的市场里面,实际上这也是唯一一个,我们有一个受过高等教育的劳动力,在中国、越南、柬埔寨、马来西亚、缅甸、印尼,也有比较好的基础设施的。实际上很多其他的地区是没有这些好的条件的,一旦我们做了这个之后,或者我们做这个的时候,我们的孩子是否让他们为将来做好准备,而不是为今天做好准备。因为他们学的很多教材,比如来自美国、欧洲的,还有先进经济体的教材,实际上给孩子做好今天的准备,不是对未来准备。他们学的东西未来机器人可能比我们做得更好,基础的语言技能,基础的数学和科学。但是更为重要的是,所谓的适应性,就是从一个议题轻易的转到另一个议题,确保能够有互操作性在各个不同学科之间能够自由的游刃有余。很多的教育体系,包括中国的教育体系并没有做好这样的准备,如果你要成为会计学习会计,如果想要做一个工程师就做工程师,很多的技能实际上是没有做好准备的,所以很多的教育体系要更加灵活。有些国家也在做实验,新加坡是做得比较好的,还有韩国。当然有些国家比较穷的越南,它们开发出了一些比较好的方法去更新它们的教育技术。所以这是另外一个部分,在我们的研究中,我们觉得是非常重要的。而且它会受到技术发展的影响。比如教育的融合,教育的纳入,有了高科技之后你可以贫困的农村和大城市也都可以享用到同样的材料和素材。

提问二:谢谢,特别精彩的报告。你说要有社会契约应对影响到未来工作的复杂因素,你认为在某些国家里面可能这些方面在形成。因为我们现在生活的世界好像很难达成共识,你是否给我们举一些例子?你认为你所呼吁的新的社会契约在形成。

Simeon Djankov:一般在我们谈这个问题,比如说技术的力量、市场的力量,社会的力量,谁做得最好?比如北欧的国家,芬兰、瑞典,组合的比较好,但是他们有很高的收入水平。因此如果我是一个研究人员也许我也可以做同样的事情,新加坡也是如此,我们对能力资本指数做了测算,新加坡是排第一位的,大大超前的。大部分国家都觉得挺不错的,但是目前我们离新加坡还很远。

更加有意思的事情是否有些国家有不同的收入水平,在开发制定一些社会契约方面能够在医疗、教育、基础设施,以及社会保障等等都有一个很好的社会契约和设计。在我们的研究中,三个地区并不是仅有一个地区主导。东亚是在教育方面,教育的完成率方面还是非常好的,以及在基础设施方面。当然还有一些全球的国家能够做得比较好的组合,比如说秘鲁,秘鲁在十年前就有这种侏儒症,也就是说发育不良的,可能32%的孩子,由于没有足够的营养出现这样的问题。再比如他们在公共以及私营的资源方面进行了大量的投资,对于早期儿童发展做了很多投资。现在秘鲁之前是32%的矮小症,现在降到了12%。不仅仅从卫生健康入手,看一下目前面临什么问题,比如在家庭层面没有足够的资源,需要社会的保障。还有母亲有一些健康的问题,我们要帮助她们识别出来,在孕前识别出疾病,孕前的筛查技术也可以起到一定的帮助作用。

在教育和卫生的时候,我们可以看到政府怎样重新分配资源。在秘鲁评估了公共开支,未来需要在医疗和教育进行投资。当然其他方面的投资就会减少了,怎么能够更有效的做,比如军事的投资要这么多吗?警察如何更高效一些,等等。在南部的一些国家,比较贫困的,比如说西班牙,等等,他们的健康指标,早期儿童发展的指数,这是在斯里兰卡的,它的发展比较好。因为当时有很多孩子因为疾病去世了,他们就提供普遍的金融服务给孕产妇,帮助他们应对这个问题。不一定非得瑞典才能取得成功,贫困的国家也可以做出自己的案例的。但是怎么样能够在一些更加昂贵的服务里面有效,尤其是普遍的医疗服务,斯里兰卡都做到了,我相信很多其他的国家也可以做到的。

贝多广:2019世界发展报告到此结束,谢谢大家!

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